【独家】人民币创八年新低！看经济学泰斗厉以宁怎么说??
2016/11/24 央视财经
前天刚刚过完86岁生日的厉以宁，是中国改革开放30多年历程中不可忽略的人物，他因为在改革开放初期提出中国要积极引进企业股份制度，而被称为中国企业股份制改革的先驱，人们也常常管他叫"厉股份"。直到现在，他的股份制理论仍然是中国资本市场建设和国企改革的重要理论支撑。
人民币贬一点没关系，只要在度的范围之内
根据央行外汇局数据，今天(11月24日)，人民币兑美元中间价继续下调181个基点，报6.9085，跌破6.90关口，这个数据同时创2008年6月16日以来新低。离岸市场人民币对美元汇率也大幅下挫，今日早盘跌破6.96关口，逼近7.0。
统计数据显示,11月4日至11月21日，人民币对美元汇率中间价遭遇12连跌，累计贬值1494个基点，贬值幅度达2.21%，虽然11月22日出现短暂反弹，但11月23日却再次下跌。
央视财经记者 计渝：这一段时间我们大家关心的因为马上到年底了，很多人士对今年中国经济中间的一些重要的特点，还有外国环境影响关注比较多的，比如说最近美国的大选问题，给美元加息的问题等等，我们观察的比较多的就是外汇市场出现了剧烈波动，比如人民币贬值的预期，这个问题您怎么来看，下一步放眼未来一段时间，在我们整个经济转型和结构调整的过程中，汇率市场的波动会不会对我们整个改革和变革的进程会带来比较大的影响，您怎么观察？
经济学家 厉以宁：这个问题有两种意见，一种认为，非常值得重视，因为外汇率，无论是往上或者往下，都会引起投机，外国投机的资本也会进进出出，所以，这个应该是求稳。
第二种没有太大的可怕之处，为什么？因为中国整个经济还是在实体增长的，中国的经济实力是大的，而且人民币在国际上的地位是稳定的，买卖也是正常现象，这两种意见我觉得都有道理，主要的问题在度，过度，那就有第一种危险，但是贬一点没关系，只要在度的范围之内，还是没有太大关系。
未来，企业家的队伍将改变
央视财经记者 计渝：您刚才提出这点是我们非常感兴趣的，虽然我们大家都在说供给侧结构性改革，但是供给侧结构性改革是一个非常宏观的概念，通常现在人们认为，或者是把它等同于我们叫做“三去一降一补”，这个具体的工作内容，从您的分析来看，实际上这个宏观的概念，并不只是“三去一降一补”是不是？
经济学家 厉以宁：实际上供给侧改革很多方面，制造业有制造业的供给侧改革，农业有农业的改革，政府的管理有政府的管理方面的改革，诸如此类。所以，路很多但多是相连通的，这个改革的胜利可以推动那个改革的进展，所以最后还是在全国一盘棋的情况之下，这个过程当中，有一个新的情况是我们应该注意到人类资本的质量在转变。
农民工创业这是一个很了不起的事情，农村仍然出来一些劳动力，但今天出去的劳动力，跟20年前出去的不一样，20年前只要有工作干，体力劳动就行，然而今天他就要挑了。他就愿意创业，他也不怕创业，特别是回乡的农民工他们感到自己在农村中也有用武之地了。家庭农场办起来了，家庭养殖场办起来了，在附近他愿意从事手工业的也有，愿意从事商业的也有，这个就是人类基本的素质在提高，如果结构性改革不跟人类资源素质的提高结合在一起，效果是不行的。
你还是用过去农村出来的农民工，这几年人家不用了，为什么不用了？用机器人了，能够是用机器人的活，都用机器人了，这些人他必须要提高它的素质才能跟上现在的形势，所以，从这个意义上讲，这是一件大变化，对我们的制造业会有影响，对我们的农业对于小康社会的建设，都有影响的。
还有一些年轻人，因为我在工作，跟大学毕业生、研究生毕业生，接触都比较多，他们最爱做的工作是创业，最希望自己创业，所以说想办法在大学时候就参加一些实践活动，这是可喜的现象，因为这意味着我们整个企业架构的变动，企业家队伍会发生变化，为什么企业家队伍会发生变化呢？因为我们现在所谈的企业家都是历史上传承下来的企业家，他们在企业中工作那么多年了，他们被称为企业家，但是他们创新的知识少，经验也不足。而新的时期，他们不走老路，重在创意，有了创意以后，就创新，创新以后，最后的落成是创业。新的企业起来了，这批人现在还不能叫企业家，只能叫他创新者，所以企业家就等于创新者，这是西方经济学的观点，看来是不行的。企业家是企业家，创新者可能成为企业家，但更可能成为一个领域的带头人、领路人。
政府为支持创业和创新 做了三方面工作
央视财经记者 计渝：前不久，全国大众创新万众创业的主题活动周就深圳展开了，总理也亲自出席了双创周相关的活动，你刚才的回答中特别提到了关于创新创业的问题，也是我们大家非常关心的问题。
从另外一个角度来说，中国经济正处在一个结构升级转型关键的时刻，创业和创新就成为社会关注的一个焦点问题，我们现在就在思考，正如您刚才所说，你在大学里带了很多的学生，也关注到他们对于创新创业的需求和欲望。
从整个社会来说，我们如何为这些创新的种子提供好的土壤，好的环境呢？我们的政府和我们的社会究竟要做哪些工作呢？
经济学家 厉以宁：政府主要在三个方面：
第一，就是帮助建立平台，没有平台是不行的，平台要政府帮助建立起来，让企业家这些年轻的创业者和一些有经验的科技人才发明家能够有一个平台互相认识，互相交流思想。
第二，税收应该减免，因为最需要钱的时候，他们好不容易赚点钱，结果税收太重。实际上把企业搞大了，政府以后可以收到更多的税，实际上再让税一段时间，可能就更好。
第三，人才的流动应该路子更宽一点，更开放一点，因为他们是有知识的人，现在的流动就在博士后这一阶段，有比较大的可流动的余地，但是博士生毕业难道就不应该有吗？所以，对于人才的社会流动道路应该更宽一点，这样可以涌现更多的人才。
中国经济社会下一步的发展转型之路
央视财经记者 计渝：政府要做这三个非常重要的事情，我记得前几年您写过一本书叫《中国经济的双重转型之路》在以产权变革和明晰的情况下，中国经济面对的是从计划经济向市场经济的转变，从农业社会向工业社会的转变，从现在这个时间上，再来研究中国发展的话，我们发展很多经济发展的要素已经发生了剧烈的变化，正如您刚才分析所说的人力资源就是非常重要的一个改变，在现在这种时间点上我们来观察，中国经济社会下一步的发展转型之路该怎么走呢？要注意哪些？
经济学家 厉以宁：已有的政策要进一步扩大影响，农民的确权是一件大事情，农民有了财产性收入了有了财产权了，这个对农业的现代化，农业的产业化，家庭农场的形成有极大好处的。这个需要及时做。
职业教育的推行。今天的那些年轻人他之所以愿意读技校、技术学院主要是因为通过这样来让自己的专长能够具备了，中国正需要工匠，大国工匠怎么培养？要由年轻人来，跟过去培养路子不一样，有老师手把手教，也有自己的一个岗位再继续探讨钻研，还要有领导的鼓励帮助。农民工是没有再学习的机会了，因为他搞简单的劳动，体力劳动。挑砖怎么去学习？但是技工就不一样了，技工有不断地培训的机会、知识更新的机会。而且这么好的环境，所以大国工匠这点也是在改革开放以后在现代这个情况下提出来，是最好的，过去虽然有，但是大国工匠毕竟太少了，而且很多方子是老师手把手教的。
国有资本、民营资本的发展与融合
央视财经记者 计渝：师傅带徒弟的方式，这样效率比较低。
另一方面我们注意到您在《中国经济双重转型之路》这本专著中特别提到了产权必须要明晰，只有确权之后，我们才能够各自为自己的资产去努力去工作去奋斗。
从现在来看，经过十几年中国经济的整体发展，在经济主要元素中间我们看到，比如说国有资本，比如说民间资本产权已经基本开始明晰了，而且逐渐地会走向成熟，现在中国经济转型的时候在产权明晰的情况下，我们看到国有资本与民营资本之间似乎又走向一种融合，这个发展之路我们怎样来做，我们怎么来注意这中间的机会，把握住机会，控制好风险呢？
经济学家 厉以宁：第一，传统的观念束缚着，民营企业你让我去投资国有企业,他赔了我怎么办，我又不能作主，把我的钱就浪费了，我们去做，万一过两年情况有变了，把我这个东西各种罪名都摊我们身上，不干。这个他不了解十八大以来，整个情况在改变，依法办企业，所以这条要改变的，但不是个过程，他们更愿意以我们为主，你来投资这可以，要以你为主我来投资，他不放心，怕出问题。这是一个普遍的情绪。
所以，这种情况下，分行业来办，特殊行业国家有特殊政策，一般性的行业，商业性的行业就可以采取一种混合所有制把法人治理结构完备起来，董事会是真正的董事会，定期开会，确切责任，这样去做，不然的话，这个还是很难。
第二，要鼓励年轻人，包括大学毕业学生，包括技工能够来创办企业，从小企业做起，从力所能及做起。
第三，一定要正视经济中就业的机会是很多的，要利用就业的机会，举个例子，当初网上购物开始的时候，谁能够料到快递业这么发展，能够吸收这么人就业，有人告诉我上千万了，而且这些人都是自备工具的，还要再发展。公共服务业现在正在做，公共服务业起来以后就业率会增多的，所以我们就业问题只有在发展中解决，经济不发展，不走新路，你体制不改革，不会有这么多就业。
PPP模式在中国有三个问题需要解决
央视财经记者 计渝：关于引入民营资本开放更多地一些市场给民营资本促进民营资本更好的发展，最近看到比较多的一种方式就是国家发改委财政部所力推的PPP发展模式，我们大家很关心一点，正如您刚才分析的，民营资本很关键一点，如果我要来做这个事情的话，因为周期比较长，投资比较大，我怎么来确保回报，我们怎么能确保我的PPP模式在一个较长的十年二十年甚至三十年的发展周期中间，还能够持续稳定的管理下去。
经济学家 厉以宁：PPP模式在国际上是通用的，但是对中国现在用是可以的，但有三个问题需要解决。
一、法律，如果没有法律来指引保障，将来说不定还有推诿责任一些人，所以要在法制的条件下。
二、一定是在公共部门的建设以后，走股份制道路，PPP模式它不等于股份制，要走股份制的道路把它组织挟持固定下来，产权得到保护。
三、对搞PPP模式的这些单位一定要讲诚信，不能半路又收回了，又变了，这样的话就放心了，PPP模式是挺好的模式，把民间资本可以调动起来。
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来源：央视财经深圳演播室(ID：cctv2sz)
记者：计渝、熊婧
本文编辑：李天路
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