秦朔访问 | 陈东升谈金融、创业和泰康未来
2016/1/20 秦朔朋友圈
我的《“宝万之争”后，让我们想想金融和好的金融究竟是什么》写完“之一”，因为去CES搁置下来。但金融、好金融是我今年会下功夫采访报道的领域，希望把金融问题弄清楚一些。
找谁聊这些话题呢？我想到了陈东升。他快到耳顺之年了，是“92派创业者”的代表性人物，先后创办了中国嘉德、宅急送和泰康人寿。他不仅是企业家、金融家，还是博学强记、爱思考、善总结的思想家。
陈东升曾说：“中国经商有三个阶段，最初是被动式地为生活所迫，发财靠胆子；后来是双轨制时期，发财靠路子；90年代之后，特别是2010年后，越来越多靠脑子。一夜暴富过去了，急于求成也不成。”对自己的创业之路，他说泰康是“因时而生，因市而兴，因势而变”。他又说，年轻时恨不得一天做十件事，第二天就成功——后来说一年只做一件事，后来又说三年只做一件事——现在是一辈子只做一件事，就是深耕全生命产业链，融合保险、资管、医养，把“从摇篮到天堂”变成活生生的现实，让泰康成为人们生活的一部分。
金融就像交响乐团的总指挥
秦朔：关于金融，黄达教授的解释是“资金的融通”。我在上海高级金融学院学习时，老师说是“不同时空之间的价值交换”，比如今天的一块钱和明天的一块钱价值不同，有风险的一块钱和无风险的一块钱价值不同。马明哲先生有一次和我聊，说金融的要害是杠杆和风控，如果你拿一块钱做一块钱的生意，那不叫金融。在您看来，金融的本质是什么？
陈东升：金融的本质是融通，黄达教授这个说法是金融界普遍同意的。我自己的理解，金融是一个制度安排，目的就是让好的企业更好发展，让不好的企业更快地淘汰。企业进行资金融通，一种是靠信誉或资产抵押来获得资金，就是基于债权的借款；一种是“卖身”就是股权融资。
邓小平说过，金融是经济的核心。我觉得金融在经济中的作用，就像交响乐团的总指挥，或者说金融就是经济的血液。金融的本质是让企业和社会的运行得到提高，提高整个经济体系的运行效率。金融危机是什么？就是淘汰不好的企业、让那些偏离价值的行为被纠正的一种机制。资本市场上的收购兼并、企业的破产淘汰，都是一种机制。这种机制使得经济更有活力和效率。
至于说金融是和杠杆相关的行为，我的看法是，一般来讲，杠杆是战术层面的。但是如果和经济周期结合起来考虑的话，经济景气的过程就是加杠杆的过程，经济下行就是减杠杆、去杠杆的过程。整个经济运行就是杠杆的加减法。这么来说，金融的确是和杠杆相关的行为。
新引擎与大金融时代
秦朔：中国经济的下行压力很大，您对于接下来的走势怎么看？
陈东升：改革开放后，中国从贫穷落后国家已经成长为中等收入国家，这一步我们走过来了。下一步，就是从中等收入的发展中国家，迈向发达国家。这一步有两个特征：一是转型，二是下行。过去增长靠投资、消费、出口三驾马车，特别是投资和出口。而2012年以来，不少中小型制造企业已经到了生死关头，人工高成本，严重产能过剩，国际市场萎缩。从金融角度看，中国企业的杠杆率太高。2008年为应对金融危机而出台的极度宽松的货币政策，使得很多企业借了还不起的钱。温州、鄂尔多斯等地已经爆发了民间借贷危机，长三角一带银行的坏账率也高于往年。危机爆发的过程，正是去杠杆化的过程，这个过程注定痛苦不堪。未来，中小制造企业大量被淘汰是大势所趋，服务业才应当是中小企业的主流。
所以我认为，中国经济的转型，一是从中低端制造业向中高端制造业、向品牌价值提升；二是转移部分过剩产能和淘汰部分落后产能。
转型也会产生新的增长引擎，我的理解是三个，城镇化、大消费和新开放。城镇化是第一动力，大量中产人群的出现将帮助大消费大金融不断崛起。以前我说21世纪的三大件就是买车、买房、买保险。买保险就是尊重生命，让不确定的生命有确定价值，这就是大金融的一部分。此前我们说的开放主要是引进来，现在的新开放就是中国企业和资本走出去。
秦朔：经济转型需要金融支持，你怎么看待金融自身也要转型？
陈东升：金融转型的实质是推进金融的市场化改革。过去的银行、保险公司、证券公司也有竞争，但不是市场化改革。不久前一个金融论坛上，IMF副总裁朱民绘制了一个很有趣的地图，中国的人口、疆土、贸易、GDP都已经是世界级的，但是金融资产总量还不如中国香港。长期的管制和垄断经营，使金融与中国经济的体量严重不符。中国金融市场改革的起点就是这两年，利率市场化相当于价格的市场化，没有价格放开谈何市场？但随着服务业的放开，大消费时代和全民理财时代到来，金融创新、金融业大发展的时代也来临了。这个时候，特别需要企业家精神，民营、自主、自我的金融家群体的成长已经开始了。
金融改革最本质的是利率市场化改革，真正的自由竞争时代到来，加上金融管制放松，巨大的流动性、巨大的金融资产一定要探索收益实现之道。
信念立业： 大事要敢想，
小事要一点一点地做
秦朔：您对于创业和财富的看法是怎样的？
陈东升：创业，眼光最重要。远见不是天生的，是后来培养的。站到一万米高空看这个世界，身处一百年的时空观察这个世界，这样才能有远见和坚持，才能不会出现偏差，才能看得更早、更远。具体到办一个企业，专业化最重要。我对专业化有一种宗教般的崇敬和信仰，把它当作神灵供奉。至于财富，我认为有钱不等于有事业，有事业一定不会缺钱。这就是我经常讲的富和贵的关系，富不一定贵，但贵一定是富的。所以我坚定地要做事业，做事业就是要把一个企业做好，解决庞大的就业，成为一个对社会有贡献的品牌。
做生意分为做政府的项目、做企业的生意、做个人的生意。我的生意就是做个人的生意。我的座右铭就是大事要敢想，小事要一点一点地做。理想和现实中间隔着一道万里长城，就是要不断像长征一样坚持下去。当一个点子你认定了，所有的事就是在坚持。其实很多人成功不是靠点子不是靠机会，是靠信念。我的成功在于信念。
年轻时候我总是很着急，恨不得一天做十件事，第二天就成功。后来我说一年只做一件事，后来我又说三年只做一件事，现在我说一辈子只做一件事：就是让泰康成为中国人生活的一部分。
泰康的战略和养老产业蓝图
秦朔：从中国转型的角度看，泰康未来的发展战略是什么？
陈东升：我们选择养老作为核心产业。当一国出现老龄化趋势，在相当长时间是不可逆的。目前中国已经进入到老龄化社会。2014年初中国60岁以上的老龄人口已经达到两亿，而且平均每年中国会新增1000万60岁以上的老人，到2020年这个数字估计能达到2.5亿。罗兰贝格保守估计，到2020年，中国的养老服务规模将超过5000亿元，年增速将会是20%以上。所以退休金、养老金管理和投资理财是大趋势。
西方资本市场的核心构成者是退休金、养老金、人寿保险金，还有大财团、家族基金。泰康作为人寿保险公司，进军企业年金和养老金市场是必然的。2007年我们提出把养老产业作为重点产业，不断摸索，也走过很多弯路，比如最早构思的模式是在社区建养老院，建立以时间定价的服务，但没有成功。
当年做保险，我们首先就是巡游各国，看人家怎么做。现在搞养老产业我们也周游列国。比如日本的养老产业发展快，原因是颁布了《看护法》和关于养老的一系列法律，把一些菜场、小作坊、小旅馆改造成了养老院，80到100人一家，然后连锁5家10家。美国的情况跟中国很像，上世纪80年代兴起社区养老，由于互联网影响，美国的社区养老就是完全开放的，就像自己的家，想待在这里可以，想出去也可以。我第一次去美国考察养老社区，晚上兴奋得睡不着觉，感觉就是我们小时候接受的“共产主义生活”的样子，老年人非常有尊严，非常愉快，有非常好的医疗和娱乐条件。让老年人优雅地老去，就成为泰康的一个核心战略。
到今天，我们基本形成了活力养老、高端医疗、卓越理财、终极关怀“四位一体”、整合老年生命链的“大幸福工程”，这就是我们的商业模式。这个商业模式的实现靠五大要素。一是养老社区，养老社区就是老人温馨的家；二是老年大学；三是社交俱乐部；四是高端保健、医疗健康中心。美国社区养老的老人比居家养老多活8-12岁，就是因为排解了孤独，医疗保健及时；五是满足精神需求，社区里有佛堂、教堂。
在泰康的模式里，投保人可以自主选择养老机构和医疗机构，将虚拟的金融产品和实体医养服务结合起来，拉长了人寿保险的产业链。未来我们会做家族墓地来配套养老。所以泰康的产业链是从保险到养老到医疗到理财到终极关怀，真正实现“从摇篮到天堂”，陪伴人们的一生。
另外我还要说一句，我们的发展是着眼于未来10年、20年、30年、50年，追求稳定的正现金流，不追求高回报。有人说保险公司在炒地，我们不卖地，谈何炒地？我们是买地盖房，提供服务，长期出租。实际上，我们是在建立医养结合、长期为客户提供高品质养老医疗服务的产业，是微利的、薄利的、长期投入、要长期坚守的。因为我们不是赚的快钱、短钱，是赚的长钱、赚的未来平均利润，所以，未来在这个产业里的主力军就是寿险公司。
秦朔：泰康人寿有无上市时间表？
陈东升：上市不是我们的终极目标和战略目标，做持续成长、持续盈利、受消费者青睐的企业是我们的目标。作为一家大型金融企业，充实资本一靠盈利，二靠私募、次级债，三靠IPO。泰康人寿需要不断充实资本，所以一定会上市。但是，我们没有一定要在某个时间上市的压力。目前我们的偿付能力很充足。现在的股市环境并不好，我们不着急。不上市，我们也有3-5年的发展规划、资本安排，有能力保证资本充足率。
互联网金融会改变保险业
秦朔：“三马”的互联网保险有很大社会反响，泰康呢？
陈东升：互联网与金融正在互相拥抱。互联网的核心是将一切都连接起来，体验变了，效率提高了。但金融业是一个虚拟产业，需要严密监管，核心是控制风险，特别做负债经营需要大量资本金，风控很重要。在风险管控和资本约束做好后，互联网对金融的作用还是非常大的。互联网金融实际上就是普惠金融，是免费、碎片、小额、便宜，最终是金融成本的降低。比如保险，原来是信息高度不对称，销售和中间环节成本很高。就冲这两点，互联网金融就会改变保险业，只是一个时间的过程，一个温水煮青蛙的慢过程。
泰康已经推出了“飞常保”和“铁定保”，完全免费赠送并一年内有效。只要在微信、微博关注泰康人寿，一分钟，输入你的姓名、身份证号码、电话号码，就可以领取1年期航空意外险100万。过去这是谁都不敢想象的，你可以无数次地坐飞机，不需要再每次都去买保险了。你坐高铁也是一样的，也是一分钟，输入姓名、电话号码、身份证号，一年期的50万保额的铁路意外险送给你，这是不是普惠金融？有人说，你们是做生意的，你们是为了得到客户的资料。当然是的，但是我们也给客户提供了服务，你每次坐飞机要花钱去买保险，现在不用买了。这就是普惠，免费的普惠，廉价的普惠。
再比如，淘宝上的一些小商户，也是一个小老板，三五个员工，大部分是没有保险的。泰康通过阿里金融，向阿里的买家和卖家、一些小商户和小老板及员工们开发和推出了一款名为“乐业保”的产品。每个月只要拿出10元，可以得到10万元的癌症和死亡的保险，现在已经拥有了十几万客户。
去年11月18日，泰康在线财产保险公司成立，是国内首家由中国大型保险企业发起成立的互联网保险公司。泰康将“保险+互联网”“互联网+保险”齐头并进，把虚拟的保险金融产品连结养老医疗实体，以大健康为核心，构建O2O平台。
2013年初，高盛董事长和陈东升有一次交流。高盛董事长认为，20世纪是美国的世纪，21世纪一定是中国的世纪。从20世纪至今，美国经历了1930年代的大萧条、1972年石油危机以及其后的10年滞胀，再到2008年的金融危机。他说，美国经历了这么多危机，但一直在学习、在发展。中国的步伐完全可以放缓一点，遇到挫折和挑战并没有什么。
陈东升说，今天中国的经济问题是结构性问题，不是长期问题，长期的问题只有老龄化。不要担心今天经济发展慢了，今天的慢，是为了未来的快。他说美国的高增长有三波清晰的浪潮：工业化、城市化浪潮诞生了石油大王、钢铁大王这样的工业巨头；二战后中产阶级崛起和消费浪潮，诞生了可口可乐、迪斯尼等一大批伟大企业；20世纪70年代后出现的计算机、互联网等数据革命浪潮，出现了改变人类生存方式的一大批互联网公司。而中国呢，工业时代、消费时代、数字时代在同一个时点上交会了。
这是人类历史上少有的商业机会，但转型中国，要把握机会、防范陷阱也不容易。陈东升想了他能想的，做了他能做了，未来我希望他能写他想写的。中国的金融史，不只是大型国有金融机构的发展史，也是泰康这样的现代化新兴民营金融机构的探索史。
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