【独家专访】罗杰斯：金融危机最快秋天爆发，只有这样做才能保卫资产
2015/8/31 价值线
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来源 |价值线
2015年8月26日下午3点，南京金陵饭店，73岁的吉姆?罗杰斯在美女助理和一众保镖的簇拥下到达现场。他受邀出席新华网主办、《价值线》协办的“对话罗杰斯”论坛。
他是典型的天秤座，逻辑强、善分析，精力充沛，他不停地提醒现场观众：“你必须要研究。”
而要调查研究就要走出家门，这恰与罗杰斯的童年梦想不谋而合——环游世界。罗杰斯从美国南部的小镇走出，到过精英汇集的耶鲁大学，到过大洋彼岸的牛津大学，再来到全球经济的中心——华尔街，最终，他将目光转向亚洲，尤其是中国。
30年前，罗杰斯第一次来中国，开始用双脚丈量中国，并从1999年起多次购入中国股票。 这位被称为“华尔街神话”的世界金融巨头，曾多次成功预言黄金及大宗商品的走势，近年来，几乎成为最著名的“中国人的美国朋友”。他看好中国经济的言论频频见诸报端，大力推广亚洲与中国的投资机会更是令人侧目。
虽然已是高龄，但不管出现在哪里，罗杰斯都是镜头前的大明星，各路媒体的长枪短炮对准他，都希望从这位传奇投资家口中探听到投资的内幕消息。
如今，暴跌之下的中国股市，他是如何看的？还有哪些行业值得投资？金融危机爆发时，投资者又该如何保卫自己的资产？……晚宴结束后，罗杰斯不顾疲惫，接受了《价值线》杂志的独家专访。
谈金融危机：
最快秋天爆发
《价值线》：全球股市大跌、多国货币贬值，“全球金融危机第三波”的言论不断在朋友圈刷屏，您担忧吗？金融危机真的要来了吗？
罗杰斯：我现在非常担忧，你也应该担忧。从历史周期看，一般每隔7年，我们都会看到经济放缓，特别是在发达国家，我们知道离上一次经济危机已经过了6年。我觉得，可能是明年、后年或者三年后，全球会爆发金融危机。金融危机会在西方起源，中国也会受到影响。
《价值线》：那么，最快何时爆发？为什么您觉得会在西方国家起源，而不是新兴市场国家，包括中国？
罗杰斯：最快今年秋天就可能爆发。我认为危机会在西方国家爆发，是因为前几年，美国一直在搞量化宽松，举了很多的债，这是危机可能爆发的最大因素，而中国以及一些新兴市场国家的负债率不高，所以我说会受影响，但不会在中国最早爆发。
《价值线》：有哪些征兆可以帮助我们判断金融危机的爆发？
罗杰斯：股价全面下跌，所有的东西价格都在下跌，那个时候你就要做好金融危机即将来临的准备。
《价值线》：金融危机爆发的时候，中产阶级应该采取什么样的手段来保卫自己的资产？
罗杰斯：首先，你不要举太多的债，然后，把你的钱投在你所了解的领域。
《价值线》：有一种说法，说金融危机爆发的时候，应该配置美元资产或者黄金。您认为这种办法可行吗？
罗杰斯：事实上，我也有买入美元。我持有美元的原因是全球经济会出现更多的动荡，而在动荡时期，许多人会争相涌入他们认为的避险资产，而美元就是被大众认为的安全资产。尽管我不这么认为，但多数人都这么认为，所以美元就会升值，这也是为什么我现在也在持有美元的原因。
当金融危机爆发时，美元有可能升值很厉害，当美元涨很厉害的时候，就是我抛售美元，买入黄金的时候。我觉得黄金跌到1000美元/盎司以下可以买入。所以要问我的建议，那就是先买入美元，美元暴涨后抛出，然后买入黄金，就是这样的。
《价值线》：目前，很多经济学家倡导经济发展应该从凯恩斯模式回归到亚当?斯密模式，您赞同吗？
罗杰斯：我基本赞同。我觉得我们从来就不该远离亚当?斯密的方法，另一方面，我们根本就不应该用凯恩斯的一些方法，你知道吗，凯恩斯晚年自己都承认他犯了一些错误。
谈股市：
反弹之后，跌得更厉害
《价值线》：您觉得中国股市会继续下跌吗？
罗杰斯：应该会。但是股价再继续往下走的时候，央行还会救市。救市之后，市场会有一定的反弹，但是反弹之后，可能就会大幅下跌。大部分的市场都是这样，不仅仅是中国股市。接下来的一个星期或者一个月，央行会采取些措施，那时候市场应该会反弹，反弹的时候，就是你该卖出的时刻。因为，反弹之后，会跌得更厉害。
《价值线》：您在今年7月28日买入中国股票，当时上证指数在3600点徘徊，您现在也被套了，您打算怎么处理？
罗杰斯：对，我也被套住了，我没有直接买A股，A股太贵了，我买了港股以及一些ETF。市场会有下挫，没有关系，我还拿着，我也在继续观望。这并不是我这辈子第一次买了股票之后出现下跌的情况，损失一些金钱并非什么坏事。任何时候，都会有这样的情况。你不可能买在最低点的。
不过，我现在在美国没有任何投资了，因为我判断美国股市已经到了历史高位，我把日本的股票也都抛售了，我在等着事态的变化。正像我之前所说的，金融危机就要爆发了，所以你们也要小心。
《价值线》：那您买的股票都是哪些行业的？
罗杰斯：医药、金融、环保、农业、旅游，这些都是我看好的行业。我第一次投资中国是1999年的5月，那时候在全球环游中，我投资了中国。然后2005年又投资了一次，2008年又投了一次，5年之后到了2013年才再次投资，我已经在中国投资了16年了。
2013年11月之后，我投资的行业有：医药，如果你能够在这个行业找到好的工作好的机会，找到医药方面好的公司，你可能会赚很多的钱；金融、货币交易，要知道在二次大战之前上海是世界上在纽约和伦敦之间最重要的金融中心，它会重新成为这样的一个重要的金融中心，我也投资一些金融和货币交易的公司；污染治理，我一直在投资那些净化环境的公司，有些人一定会赚大钱；旅游行业，现在获得护照很容易，并且把钱带到国外去也很容易。中国有13亿人，我们可以想象一下这个旅游行业有多么大的潜力；农业，现在中国大力来发展农村和农业，所以说农民以后的发展会比城市的发展会更好，届时会有更多的机遇，我个人会投资中国的农业。
谈投资：
如果爱上，会输得很惨
《价值线》：在新兴市场国家中，把中国和印度放一起比较的人很多，您对这两个国家的未来的前景是怎么看的？更看好哪个？
罗杰斯：其实，把中国和印度放在一起比较的人，既不了解中国，也不了解印度，这两个国家没有什么可比性。1980年的时候，中国比印度还要穷，之后发生了什么，你们也都知道了。这个故事还会继续。中国在21世纪会成为世界上最重要的国家。我在全世界去演讲的时候，我会告诉他们在21世纪，最重要的是中国的崛起。中国是这个世界上唯一一个经历了三次没落后又崛起的国家，非常了不起。所以你如果有孩子，一定要让他们学会说中文。
《价值线》：您对中国最大的信心来源于哪？
罗杰斯：不是我一厢情愿的对中国有信心，而是“事实”让我对中国有信心。我是很喜欢中国，但我并不会因为个人的喜欢去投资，如果是只是单纯的根据自己的喜好去投资，那么我的投资是不会成功的。记住，如果你爱上你的投资，你一定会输得很惨。我喜欢中国，但这不是我对中国有信心的原因。
我一直坚定地看多中国，意思是我看好中国这个国家的增长和发展，但这并不意味着我总是看多中国的股票市场。如果在未来中国犯了一些错误，我可能也会选择卖掉中国的股票。
《价值线》：您对投资者有什么建议，或者是否有投资书籍可以推荐？
罗杰斯：我推荐投资者可以读我的书，或者看你们的《价值线》杂志，看他们应该会赚钱。不过，投资并非一件容易的事，不应该听从朋友、你身边的其他人，甚至小道消息，而是应该投资自己所了解的领域。
今天下午，有一个记者说在南京有5个所谓的炒股高手，炒股能赚1000倍，而且只赚不赔。我见得多了，他们肯定是骗子，要么就是疯了。如果有人跟你讲，用一个什么样的方法能够保证炒股不赔钱，你一定要当心，因为世界上根本不存在这样的方法。
作为投资者，一定要在投资前做深入研究，比如研究国家政策、你的国家在世界方面的动向、货币政策。如果关注某个行业的话，则最好研究下市场对此行业的需求、管理层的能力、产品是否优良等。但这些研究的细节和领域会经常发生变化，或许明天一切都变了，需要重新估量。对于自己一无所知的投资，千万不要去碰。
谈创业：
从事热爱的行业
《价值线》：现在中国的很多年轻人忙着创业，不像过去那样热衷于找份安稳的工作，您认为什么样的创业能取得成功？
罗杰斯：旅游业、污染治理、农业等相关行业，就是十八届三中全会强调的重点投资的领域和重点发展的行业，从事这些更容易成功。不过，更重要的是，从事你热爱的行业。如果你特别喜欢园艺，你也许可以考虑开一个园艺的公司。做你热爱的事业，而不是做你父母热爱的事业。
谈旅游：
最爱中国，但不宜居住
《价值线》：随着收入的提高，越来越多的中国人也开始热衷旅游，我们知道您去过很多国家，在您游历的这116个国家中，您觉得哪个国家最值得去？或者说是印象最深刻的？
罗杰斯：中国，我特别喜欢中国，我想我在中国去过的地方，可能比你们还多。我觉得你们应该多多在中国各个城市去看一看。我觉得更重要的不是听我的推荐，要去自己感兴趣的国家，而不是我说哪里最好玩。
《价值线》：既然您那么喜欢中国，为何不直接搬来中国定居，而去了新加坡？
罗杰斯：我们其实最开始的时候，是想搬到中国来定居的，但是中国的污染太严重了。很遗憾，我们没有找到任何一个空气干净的城市可以搬去居住。有一些城市的空气还不错，可我并不想生活在那，比如说新疆的哈密，我很喜欢，但并不想搬去住。你可以搬去哈密住，但是我不想。
谈婚姻：
找到对的人
《价值线》：您说失败的投资经历是您的第一任妻子，您的第一任妻子也是同样认为吗？能聊聊投资和婚姻之间的关系吗？
罗杰斯：也许吧。我是一个工作非常勤奋的人，并且认为有钱就应该去投资，但我的第一任妻子并不这么认为，她认为有钱就该及时行乐，我们出现了很大的分歧。比如说，我和她说，这个钱你投到市场上，将来会增值，但是她回答我，我现在只想要一个电视机，我说，如果现在投资，将来会有十台电视机，但是她并不愿意听我的。我们都太年轻，这种分歧导致了我们最终的分开。
如果一开始嫁娶了很糟糕的人，这是一个错误，然后又离婚是很大的问题，之后要恢复，这也是很可怕的事情，所以要小心，如果要结婚的话，就找到那个对的人，努力经营相互之间的关系。我告诉我的孩子，结婚前尽可能多了解这个世界，不要太早的结婚，尽量在28岁之后。
如果你拥有了一段美好的婚姻，生活也会好很多，更加平稳。婚姻就如同股票，如果你拥有一段不和谐的婚姻，犹如拥有了差的股票，你应该把它出手，得到一些其他东西。我建议也不要过早的投资，你要确信一切都准备成熟了才能去投资。
谈对手：
无法评价
《价值线》：如何评价同为投资大师的巴菲特、索罗斯？
罗杰斯：我想说，我只是一个很简单的人，并不是什么“大师”。这是一个机会层出不穷的时代，同样，英雄辈出。我没有和任何人处在同一个档次，所以，我无法评价巴菲特和索罗斯。我和巴菲特除了偶尔会在论坛等公共场合碰到后，几乎没有什么交情。就算偶尔见到，也很少有交流。我和索罗斯在1980年我们分手后，就没有了联系。
记者手记：
“好好先生”吉姆?罗杰斯
罗杰斯与本刊记者
这是古都金陵的一个暮夏黄昏，吉姆?罗杰斯先生面露倦容地站在晚宴的舞台中央，一手端着酒杯，杯中白酒来自某赞助商。舞台右侧背景是他几年前的巨幅照片，出发者似的意气勃发。此刻，他穿一套浅蓝色棉麻质地西服、白衬衫，颈间系浅粉色绅士领结。
他呡了一小口，厂商随后热切地问，罗杰斯先生，您觉得味道怎么样？
我敢打赌，他感觉不是太好。他喝不惯所有烈性的酒精制品，1999年罗杰斯与当时的女友(现在是老婆)佩奇第一次骑摩托环游地球时，在中国兰州第一次品尝到茅台。随后关于那次旅行的著名游记里，他直言不讳地评价：这种产自贵州，酒精含量高的烈性酒，太难喝了，只有中国人才受得了。
刚刚过去的三个小时，罗杰斯对着南京的千名观众分享关于投资、旅行、人生的经历。人们争先在那张写着“对话罗杰斯”的展板前拍照，发朋友圈。在中国，作为国际投资家，他是神话一般的存在，名气仅次于巴菲特和索罗斯。
刚刚过去的三个小时，他对着南京的千名观众分享关于投资、旅行、人生的经历。人们争先在那张写着“对话罗杰斯”的展板前拍照，发朋友圈。在中国，作为国际投资家，他是神话一般的存在，名气仅次于巴菲特和索罗斯。
十几岁时，这个“粗野”的穷小子从美国亚拉巴马州里出发，在耶鲁和牛津接受精英教育，又从华尔街赚到了经验。他最被人称道的经历是，与“金融狙击手”乔治?索罗斯成立了“量子基金”。37岁那年，他完成了所有男人的梦想——赚到了名声和财富，随后和美女一起环球旅游。
接着你可以看到两种人生。一种继续用“狠辣”地手法赚钱，到今天他当初的合作者，那个叫索罗斯的84岁犹太人，财富膨胀至242亿美元，站上了福布斯富豪榜的29位，成为这个世界最会赚钱的人(与王健林财富相当)。
财务自由之后的罗杰斯，两度周游世界，之后定居新加坡，有过三段婚姻，2000年最后一段婚姻他找到了此生最爱。60岁和65岁那年分别有了一个女儿之后，他热切地带她们学习中文——看中文动画片，背中国古诗。
旅途之中，罗杰斯发现了更多投资机会。但，关于他的身家倒一直是个谜，他给女儿的其中一条家训，“不要跟人谈论你赚多少钱以及有多少身家”。唯一能参考的是，1980年离开量子基金时，他带走了约4000万美元。
此刻，他慢悠悠从台上下来，还没来得及吃上点东西，又有大堆人围上来，要求拍照或签名。记得每年奥马哈小镇年会上，巴菲特跟粉丝们互动的极富想象力的合影吗？罗杰斯先生这会也是这样，瞧见那个穿蓝底花裙的姑娘没有，她要求罗杰斯抬高右手手臂，跟她抬高的左手手臂摆出个心形造型，他乐意地照做了。
女士们总是得到礼遇。他对一位合影的姑娘说，你的眼睛好美，可以给我你的名片吗？另一位穿着套装的女士得到如下赞美：你看起来美妙极了!随后，罗杰斯稍稍欠身，轻拉对方手掌，施以“吻手礼”。
他习惯独来独往，没有随身助理，只有刚刚会场上的一名同声翻译顺便维持秩序。翻译先生不断提示：罗杰斯先生讲了一个下午，请让他先吃点东西好吗？中午，他参观了赞助商公司，从直播出的图文信息来看，73岁的罗杰斯先生吃过几口金枪鱼三明治和少量蔬菜沙拉。除此之外，演讲过程中，只喝过准备在一旁的几杯可乐。
他是出了名的有求必应先生，几乎答应每个人的请求，签名、拍照或者索要名片。曾有位记者好奇：你为什么给每个人名片？他回答：我以前也有工作的经历，在我年轻的时候很多人帮助我。现在是我帮助别人的时候了，我喜欢帮助年轻人，希望有一天，别人也能帮助我的女儿。
比起华尔街投资家，他更像是个励志的心灵导师。美国媒体这样评价他，“很少有投资家能像吉姆?罗杰斯那样，同时在市场、生活和洞悉人性方面技高一筹”。
这真是个贴切的评价，不是吗？
作者：曹蕾 杨玲
小编：大福 美编：亦澜
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