《冬曦好讲究》02期：为什么喜欢《遵生八笺》的人都很长寿？
2017/3/6 冬吴相对论粉丝汇
梁冬：重新发现生活太美，中国文化太美啊，《冬曦好讲究》。我是梁冬梁某人，对面依然是这个年轻、生活、艺术从业者——林糊糊林曦老师。为什么叫《冬曦好讲究》呢？就是林曦哈。那林曦讲到一个话题，就是真正的美食家，其实自己都不怎么吃东西的。
林曦：对，我觉得讲究美，就跟讲究喝茶、讲究听音乐的人……我觉得有的时侯去听音乐会就是这样，你去了，从那音乐会出来，就那个满足感可以支撑好几天，你不用太听音乐的。我觉得吃好了一顿也是这样，你可以实际上是会越吃越精，越吃越少。喝茶也是，在没有茶喝的地方，喝杯白水味道也是甜的。所以，从最开始的讲究可能是一个量上的讲究，然后就会变成质上的讲究。
所以刚才我们讲到这个明代奢靡的生活，到高濂、李渔这些人的这个著作里面吃得越来越素，实际上是它对于……我觉得是一种过程，就是他们后来的这个滋味它不需要浓厚，就是跟老子讲的……
梁冬：就“简朴得起”了？
林曦：对，你的“淡”是最最最美的味。
梁冬：这个“简朴得起”很高级，是吧？
林曦：对对对。
梁冬：你说我今天能够拒绝后宫三千佳丽，那是什么感觉啊，哎呀。好了，说回来我们今天的主题哈，《遵生八笺》，这本书是由明代的高濂所写，相对独立个的八个部分涉及到关于身心灵健康的八个方面。这个高濂，号瑞南道人，然后在钱塘，今天的浙江杭州市生活。
哎，我觉得杭州的确是很有意思，我前两天发了一个微博，我说我实在搞不懂，这个世界为什么有一些杭州人要跑到北京来工作，我真的搞不懂。
林曦：对，杭州很舒服啊，我是去一次杭州想移民一次啊。
梁冬：对呀，然后我会发现说，我前两天那个叫刘广(音)，有个朋友刘广(音)这个人带我在杭州见过一位先生，他是做收藏的，在西湖边上自己弄了一两亩地，盖了一个草庐，真的是有，你走进去有草的味道。然后他收集很多东西，比如说收集当年一套响马贼的全套装备，然后收集一套丐帮帮主的全套。我才知道那个东西人家不叫“打狗棒”的，因为丐帮的人是不打狗的，他们认为狗就跟印度人觉得牛是很神圣的一样，丐帮的狗都是朋友，它就是一个杖而已，当然他也有葫芦，里面装的是药。然后他还收藏了一套以前的青楼女子的全套家具活儿。哇，这个各种摆出来那种……他告诉你这个怎么用的，为什么这个样子用的？
林曦：很有趣的人。
梁冬：瞠目结舌。然后我在杭州碰见好多这样的人，他们都说你应该把你的正安中医开到杭州去，我说不可能成功的。
林曦：为什么？
梁冬：因为正安中医在北京卖的是格局和腔调，你到杭州去，其实没格局，没腔调了。随便一个小店，卖面的都做的很好，卖什么格局？卖什么腔调？所以只有去杭州生活，没有去杭州做事情的冲动。
然后我就发现说它真的是一个地方，有一个地方所谓的气场，那个地方的男人就觉得我们有点钱，我们不会玩点东西很丢脸，就你没点自己能玩的东西……
林曦：哎，我觉得好玩的地方有两个地方给我体会比较深：一个是杭州，一个是成都。就这两个地方，你要觉得你……
梁冬：恰是我最喜欢的城市。
林曦：就这两个地方你不会玩的话，就是你说的，会有点丢人。
梁冬：对，你有钱很丢人的，很没面子的，所以他们有基础的。高濂就是在杭州，当年的钱塘，生活在十六到十七世纪，也就是明朝的嘉靖到万历年间。
林曦：他主要在万历年间，他生在嘉靖年间，但这个成书啊什么的主要都还是在万历年间。
梁冬：明朝万历年间发生过什么事？很出名，好像明万历年间就是东厂西厂各种……
林曦：就万历，就是整个从嘉靖到万历一直到晚明这个阶段，你去查这个什么哲学史啊、文学史啊，都是一个特别推陈出新的时代。实际上就是我说的那个……就我们传统说的封建统治的结构已经走向没落了，然后这种新的由城市带来的这种商品经济……
梁冬：中产阶级吧？
林曦：对，就是开始出现了一个市民的阶级，就城市的这个……你知道我们今天所做的这些所有事情，你的对象是什么，实际上都是这些城市的中产阶级。
梁冬：对。我以前在中欧读书的时候，有一个老师给我们讲过，他说现在的很多人花点儿时间要研究一下中国明朝的历史，因为中国明朝是中国历史上比较全面地开始出现了所谓的那个时候叫资产阶级的生活。钱庄啊，那个时候开始出现了，大的布庄啊、银行啊、各种的土地兼并啊。
林曦：就这个社会模式产生了很大的变化。
梁冬：对，然后这个国家同时又很中央集权，当时的朝代很中央集权。
林曦：是历史上集权最厉害的时代。
梁冬：对，恰是在那样的一个东厂西厂各种公公、各种锦衣卫横行的时代呢，却又诞生了最富温情的一种生活画卷。所以你会觉得我们今天在看高濂的时候，你看到的全都是各种的玩花啊、玩香啊，但是你要知道他那个背景是所有的人都害怕突然有一天有个锦衣卫上来，就满门抄斩的那个时代。
林曦：对呀，这个就跟我们之前在《国学堂》的时候聊的这个魏晋很像。就是只有这种压力下，人才会真的很专心于当下的去看这片草、这片花儿。
梁冬：过了这一秒就没有下一秒了，是那种感觉。
林曦：对对对，就是被迫活在当下。所以你看当时是一个时代出了一批人的，像汤显祖、冯梦龙，还有像这个……包括李时珍的药学，都是在那个……
梁冬：差不多那几年？
林曦：对，都是在差不多的那个时代。袁宏道就是公安学派，我是很喜欢袁宏道他们的性灵说，然后他基于李贽的童心说上的基础。就是一种非常地推崇人的真性情，就是一种没有掩饰的，就是崇尚自然，就是觉得造化大于人工，我觉得这个对当下是很有指导意义的。因为我们在这么一个各种声音、各种学问、各种说法、各种资讯淹没的时候，你最后真正能够把握住的就是自己这个从心里生发出来的这点儿真性情。所以像王阳明说“万物皆备于我”，这个圣贤之道都在……就这个世界的道都应该在人心里面。
梁冬：你在出厂的时候，全预装好了。
林曦：对，就是你是可以自证的。就是你去游历山河完了，和你在心中自证到的那个东西应该是一样的。
梁冬：这话反过来，另外一个翻译就是，我们的大脑是可以被自己的幻觉所欺骗的。就是你自己在内心里面营造的一个舒服的沙发，你可以经过深度催眠之后跟你真正地坐在一个沙发上的感觉是一回事，对你的体验也是一回事，对吧？所以某种程度上来说，我觉得，你说像那个……为什么说我们很多人批评当代的中国没有这样那样的东西，没有西方各种的优皮、雅痞、各种布波族，其实主要的原因是在明代的时候这些人都玩过了。
林曦：是的。
梁冬：呵呵，这个东西很悲催。所以你可以知道再过两三百年、三五百年，美国会是怎么样，欧洲会怎么样，也不过如此。我们不要妄自菲薄历史。
所以讲回来这本书《遵生八笺》，说这个人他之所以会写这个东西，完全是因为他藏书很多，据说这个高濂藏了很多书，而且他也无心求仕，不想做官，外面兵荒马乱，于是在找到了钱塘江……
林曦：当然据说他身体也不是特别好。
梁冬：我后来发现，大部分搞养生的人，都是因为自己身体不好。
林曦：对呀。不然他动力从哪里来？
梁冬：他是很真诚的。很多人都问我，你现在搞这个中医啊、国学推广啊，你有什么样的使命啊？我说有什么使命，就是一个痛风病患者的自然本能。
林曦：对啊，你看那个罗大伦老师不是写那么多关于古代医家的嘛。我看了一下每一个的历史都是类似的，家里有人生病了，然后医生搞不定，然后可能家人走了，或者自己又病了，然后就发奋读书，求医不如求己，都是这样一个过程。
梁冬：呵呵，所以中里巴人写的一本书《求医不如求己》啊，他不用写，他只要有这个名字出来，他都会大卖，因为这句话真正说出了大家的心底的声音嘛，它是一个很好的诉求。所以说回来，这个《遵生八笺》的作者高濂弄了很多书，他收集了文学、养生、医药等等方面的书，但是你从他这个地方也反映出来，当时实际上你要出一个……
林曦：你要获得书是不容易的。
梁冬：是吗？当时获得书不容易吗？
林曦：对呀对呀，就藏书。你看这个李渔也做《芥子园》嘛，就是书籍的刊行不是……起码不像现在你当当一下，百度一下，这个淘宝一下，马上这个书第二天就来到家里了。就那时候要获取一个好版本的书是有难度的。
梁冬：但是这个事情它是两看，林老师的观点认为当时由于收集书，看书很难，所以那个时候能够产生这样的东西。而我却恰好认为这个是相对的，他那个时候虽然看书难，但是明朝毕竟印刷术已经很发达了，彼此之间还是可以借由这种买到一些书的。比如说你看中国历史上，野史最多的朝代就是明朝，为什么呢？因为第一，大家都能写点儿东西了，虽然有很强的政治高压，但是大家都在写，因为这个中产阶级、市民阶级、地主阶级在起来。另外一个原因就是因为其实随着这个刻印术的发展，就宋朝虽然发明了活字印刷术，到了明朝才非常地普及，所以刻印技术令到想看到书的人还是能看到书，对吧？
我觉得，当然，还有另外一个原因，就是因为这个书啊，虽然一般的老百姓看不到，但是在知识分子里面，大家这个版本还是很多的。不像你今天，虽然我们在当当、百度上你可以找到这本书，但你都不知道这些书名，大部分的人不知道在网上买什么书，只能看推荐。能推荐的都是卖得好的书，卖得好的书可不一定是好的书。
林曦：是。那个时候我觉得虽然书籍的总量没有现在这么大，但是他们读到的有营养的东西是要多很多的。我觉得就《遵生八箋》吧就适合怎么看呢？我从来没有从头到尾看一遍，因为我觉得那样好辛苦哦，我都是翻到哪篇是哪篇。
梁冬：就像我看《围城》那本小说一样，你放在床头，任何一页的任何一句话。
林曦：你知道那个说宋美龄和……这个有点八卦，你看喜欢《遵生八箋》的人，就很长寿。宋美龄和张学良晚年最推崇的书就是《遵生八箋》。
梁冬：Oh!Really？
林曦：真的，真的。虽然这可能是一个……
梁冬：小概率事件。
林曦：是一个说法，但是我觉得有意义的，就证明中国传统的这套养生的方式是有效的。
梁冬：我觉得有时候也是挺逗的，由我们两个加在一起不到80岁的人讲这本书(笑)，可能听的人90多岁了。
林曦：呵呵，是的。而且康熙和慈禧是要求《遵生八箋》陪葬的。据说乾隆也最喜欢这本书，尤其是中年之后。
梁冬：这三个人都算是中国历史上皇帝中比较长寿的人了。
林曦：对，而且我觉得《遵生八箋》这本书的……我也看过《闲情偶寄》啊，包括那个《长物志》啊，它们是非常类似的书。就是这种各人生活的这个……
梁冬：艺术生活指南。
林曦：对，一个经验指南。但是的确是《遵生八箋》是最好读的，而且我的人生理想是我老了以后能够写一本就类似于《遵生八箋》这样的书。把我的这个……老了当一个生活家的时候，把我的这些觉得好玩的，就是我的诸般闹事，我所好的这些事情把它写成一本书，等我老。(笑)
梁冬：你已经迫不及待的要老了吗？(大笑)
林曦：我没有迫不及待，我觉得人生每个时候都有很多新的玩法，新的体会。我最喜欢这整本书里面，我迫不及待在第一次节目的时候把我最喜欢的这一篇推荐给你，叫“高子怡养立成”。这一篇东西很像……你知道杂志现在做采访，特别喜欢问“你的一天是怎么度过的？”特别希望你给它一个时间表，就是几点起床，你几点干嘛，几点干嘛。他这个“高子怡养立成”讲的就是这个内容，就是他从早上起来，他标准的一天是怎么过的，看得我就是口水横流。
梁冬：高子就高濂嘛，他自己嘛。
林曦：对，他说他自己。他说“鸡鸣后睡醒，就两手呵气一二口，以出夜间积毒”——这就讲究人啊，太爱自己了。然后“合掌承之搓热”，然后再“摩擦两鼻边”，然后“拂熨两目五七遍”，他这应该是三十五遍吧，五七三十五。
梁冬：年方二八嘛，十六岁。
林曦：对。两耳又怎么搓，然后又是多少遍。
梁冬：卷前卷后各复七遍，往前卷往后卷。(大笑)
林曦：对，写得很细致。然后叩齿，然后又“起服白滚汤三五口，名太和汤”，就是早上起来先喝点水。然后“次服平和补脾健胃药数十丸”，吃饭之前先把药吃了。然后呢，又进点薄粥，还要以“蔬菜压之”，讲究啊。
梁冬：就是说白米饭倒进去之后再来两片叶子上面盖一盖，免得那个气透出来。
林曦：对。然后不要吃辛辣和生硬之物。我今天早上吃了点萝卜干，所以现在觉得有点……早饭不应该吃这样的东西。
梁冬：我们家阿姨还给我弄的是辣萝卜干。
林曦：对啊，就是四川的那个萝卜干嘛，就还挺开胃的。然后吃完这些薄粥、水、蔬菜了呢，“起步房中，以手鼓腹行五六十步”。然后就去“理佛，焚香诵经，念佛作西方功德，或课儿童学业，或理家政。”你就看人家大早上的就把这些事做了。然后呢，“就事欢然，勿以小过动气，不得嗔叫用力。”他的意思就是说阳气还没有彻底升发，你得护住它，所以你不要大声嚷嚷啊。
梁冬：早上别生气。
林曦：对，就是早上你不要把人的频率调得太高。
梁冬：嗯。所以从这个事情上讲啊，早上不宜行房，对吧？就是阳气还很微弱，是吧？宜供养之、护养之。就是以前我们很多朋友讨论过这个问题，到底是什么时候行房比较好？晚上呢；中午呢；下午呢；上午呢？
林曦：最后发现都不适合。你用中医理论一定能够得出结论是——都不是点儿。
梁冬：然也，然也!好了，感谢大家收听《冬曦好讲究》。
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