曹德旺对话朱永新：我们究竟需要什么样的教育？
2022/3/2 思想潮
来源 | 中国教育三十人论坛第八届年会
12月4日-5日，中国教育三十人论坛第八届年会在北京举行。今年年会的主题是“中国教育大变革”。
国内著名的思想家、教育家、企业家、地方教育管理者及一线校长、教师等40余位嘉宾发表演讲。会议采用线上线下结合的方式进行，总计有480万名观众在线观看并讨论。各专家学者秉持“凝聚社会共识，推进教育改革”的论坛初心跨界探讨，以期重建新政共识。
在本届年会上，中国陶行知研究会会长、新教育实验发起人、中国教育三十人论坛成员朱永新与福耀玻璃集团创始人、董事长曹德旺视频连线。这是一位教育家和一位企业家之间的对话，两位嘉宾就阅读、家庭教育、人才培养、大学建设、教育未来发展等话题展开了一场精彩讨论。
中国陶行知研究会会长、新教育实验发起人、中国教育三十人论坛成员朱永新与福耀玻璃集团创始人、董事长曹德旺对话
早起和阅读：养成好习惯，有益终生
朱永新：感谢曹德旺先生精彩的讲演，我看过您很多资料，也看过您的《心若菩提》，真的很感动。我跟您有很多相似的地方，第一，曹德旺先生是46年出生，我是58年出生，曹先生比我大一轮，我们应该都是属狗的，应该是对国家、对民族、对事业都比较忠诚的人。第二，我们都早起，曹先生比我起的还早，每天早晨4点钟起来，我是5点钟左右起来，这在我朋友中已经是很早了。我差不多每天比别人要多干3个小时的活，我早晨8点从家里出发去上班的时候，已经干活干了两三个小时了。我算了一笔账，早起3小时，相当于纯粹的工作时间大概12年。所以，起早是我们共同的习惯。第三，我们还共同喜欢读书，曹先生虽然学历不高，但是我看到他每天读书两个小时以上，一个企业家每天有两个小时的读书时间，让我很感佩。我想特别问问曹先生，您觉得早起跟阅读这两件事情，到底对您有什么样的影响？另外，您是怎么养成这个习惯的？我曾经写过一篇文章《父亲的礼物》，讲述我是怎么养成这个习惯的。另外，您是不是建议年轻人也应该养成这样好的习惯？我们先从一个比较私人的话题开始对话吧。 曹德旺：早起是应该从小培养的习惯，我妈教育我说，早起三天就等于多出一天时间。读书必须坚持有“三性”，一是韧性，长期坚持，锲而不舍；二是要有悟性，如果你悟不到的话，就没有办法把它消化掉，应该学会去悟、去消化，把它真正的真理、内核性内容融到你的血液里，只有这样，才会有记性，才能够记住它。从健康的角度来讲，每天早上早一点起来去迎接太阳，这样对身体健康有益。
朱永新：建议大学生应该养成早起习惯和读书习惯，真的非常重要，包括在读的大学生。刚才您在演讲中讲到大学生就业的问题，我一直认为真正有本领的大学生就业应该是没有问题的，也就是说你讲到的有真本领，有韧性、有悟性、有记性，能够坚持自我成长的大学生，就业应该是没有问题的，我曾经写过一篇文章《大学是读书的天堂》，希望大学生多读书，养成一生的学习习惯。
办一所大学的目的，不是让中国多一所大学
朱永新：第二个问题，曹先生，我知道您是第一个获得“安永全球企业家大奖”的华人企业家，是一位从不行贿，“没送过一盒月饼”的企业家。但是，你行善从来出手不凡，个人捐款超过了110亿元。2021年5月4日，您创办的河仁慈善基金会决定出资100亿元筹建“福耀科技大学”，此前你还捐资4亿建设了福清德旺中学。你如此真金白银地支持教育事业让我很受感动。请问，您为什么有如此浓厚的教育情怀？教育在您眼里究竟有多重要？教育到底意味着什么？包括来出席我们的教育三十人论坛，对教育如此关注，包括您刚刚讲的教育比经济更需要转型升级、高质量发展，一个企业家的教育情怀到底是怎么形成的？ 曹德旺： “安永全球企业家大奖”这个奖项对企业家有很高的要求，其中就要求了企业家要从无到有，从小到大、诚信经营、具有影响力，还要有可持续发展能力。它提到的企业家应该是“社会持续发展的资源”，就是指国家、地区的发展是和当地企业家的队伍、企业家数量等有一定关联的。
只有我们国家的教育事业迅速发展，科技才能随之发展。我想探索一种办学的方式，就是双师制度。大学生有两位导师，一位老师是教育的老师，另外一位老师是关注实践的人。比如有企业经验的人派驻，企业高级工程师教学生动手，不仅仅教授学生知识，还要培养他的自信能力，相信自己能够走上社会成才的道路。
像我们企业里面的员工，原来没有研究生，招的都是大学本科生，有的是中专生。但我很自豪地讲，现在有好几个员工是国务院特殊津贴获得者。我相信当我们以适当合理的方式培养他们的时候，他们一定会成才的，而且在这里，他们热爱工作，热爱自己的事业，这是人才培养的一种方式。
我认为，要把企业做好，要先把人培养好，要教会他技术的同时，又要提高他的境界、胸怀和高度，才能够让他们安心工作。这是我想探索的教育改革。我办一所大学的目的，不是让中国多一所大学，我们要吸取日本和德国的一些好的做法来培养学生，希望这样的做法能够在中国找到一条路。
如果资本进入教育是为了赚钱，那么办教育是有问题的
朱永新：非常敬佩，曹先生用不到十年的时间把一个企业办成世界第一，我们也期待您用几个十年的时间把您的大学能够办成世界第一。的确，我认为一个国家的教育是需要最优秀的人来做的，社会的精英、社会的资本都能够进入教育，教育就有了强大的发展空间，资本到教育不是为了赚钱，过去我们的一些培训机构、一些教育网络公司野蛮生长，他想从教育里捞一笔钱，这个方向是错的，但是教育是需要资本的力量的，没有钱怎么做教育？没有钱怎么能够办好我们的基础教育呢？所以我们非常期待像曹先生这样的企业家能够把自己在企业发展的过程中积累的财富来办教育。
曹德旺：我以基金会的名义捐赠大学，我认为教育应该可以企业和慈善公益机构做这些事情，有责任的企业家多来做这件事情。国家要规定绝对不允许资本用教育来盈利，如果资本进入教育是为了赚钱，那么办教育是有问题的。
朱永新：谢谢曹先生。你找到了一个最好的方式，以基金会的方式来支持教育的整个发展。但我还是觉得，教育需要资金的支持，同时更需要智慧的支持，需要用企业家的一种创业的精神、一种敢为人先的精神去做中国的教育。我们不能跟在西方的教育后面走，我们在教育领域怎么成为领跑者，同样需要思考，需要更多的优秀社会精英来关注教育的问题，我们特别期待有更多的像曹先生这样真正拥有教育情怀的企业家，这一点要向曹先生致敬。
信仰、希望和爱，是人类所倡导的最美好的价值
朱永新：曹先生，我非常欣赏您曾经说过的一句话：“中国的希望在于中国人自己的觉悟。如果每个行业都有人执着地把自己的事业与国家联系起来，而执着于这项事业的人，不但能够成为自己这个行业的领袖，为自己与社会创造财富，而且有机会跻身于世界这个大舞台，为世界创造价值和财富。”您还说过，做人第一就是要有高度的社会责任感，“要有强烈的民族和国家意识，这样你才会成功”，您认为，我们怎么才能培养这样的觉悟，培养这样的社会责任感呢？
曹德旺：我认为可以培养，但是要和整个社会结合起来。首先应该培养年轻人的自信能力，怎么培养自信能力呢？教他学会相信，比如文化自信、政治自信、能力自信和行为自信，同时还要学会怎么与人共处，能够融入社会。当然，培养他自信能力的时候，不仅仅是教他相信，还要让他运用多学科的知识来学会判断。
朱永新：曹先生特别强调自信和信仰，我很同意。但是，自信和信仰不一定非要通过宗教。看我们中国共产党早期的那些优秀党员，我们看《觉醒年代》，我们看《1921》，那些人就是因为拥有一个信仰。信仰的力量是非常重要的，信仰跟自信都是信。所以信、望、爱，虽然这是基督教的概念，但是我们可以把它转成我们重要的心理素质，同样具有重要的意义。你要相信这个世界，你要相信自己，你要相信善的力量，你要对人生充满期待，你要对未来充满希望，你要对孩子们、对这个世界充满爱，这些不仅仅是那些宗教所倡导的，其实这是整个人类所倡导的最美好的价值，在孩子们心中怎么播下这些善的种子，是我们的教育要认真研究的，在一定程度上，它比读写算的能力还要重要。非常感谢曹先生。
未来需要什么样的人才？品优结合的人才才会成大事
我还有一个问题。你的企业，在福清这样一个资源不算很丰富的城市，你能做到企业世界第一，是相当不容易的。曹先生一直与时俱进，您的企业也是“工业4.0”的积极探索者和实践者。现在科技发展迅速，人工智能等正在迅速进入人类生活。从企业家的角度看，未来需要什么样的人才？许多人认为，我国缺少“从0到1”的创新型人才，这是影响经济高质量发展的重要原因，因此呼吁加强创新型人才的培养。作为一个企业家，您是否认同这种观点？您对于创新型人才的培养有什么建议？
曹德旺：我希望看到教育界培养出来更多热爱工作、热爱专业、热爱自己的家，有报国为民的胸怀的学生。有知识、有专业，没有境界的高度，我认为他也做不成伟大的事情。我建议教育界可以展开对“学而优则仕”这句话的讨论。我个人理解，“学而优”是要寻求报国为民的机会，而不是窝在家里，而不是学而优以后祸国殃民。品优结合的人才才会成大事。我们企业几个获得国务院特殊津贴的专家，他们根本不是为了钱去做事。
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