把未来的“BAT”留在国内上市
2015/2/13 价值线
“当前不应只看到传统行业经营困难的地方，而应该看到在经受阵痛的同时，还是有很多中小企业处于快速发展中。从未来趋势看，中小企业必定做大做强，在新三板、中小板和创业板中，必定会出现‘阿里巴巴、百度、腾讯’这样优秀的公司，且未来新三板有望掀出比创业板更大的浪。”
1月29日下午，新三板企业美佳新材在南京举行定增路演，中信建投证券公司董事总经理张昕帆在路演现场接受了《价值线》记者独家专访。
要让未来的“BAT”在国内上市
《价值线》：成功的创新能给投资者带来丰厚回报，但创新是个宽泛的词，资本市场的创新体现在哪些方面？
张昕帆：创新体现在方方面面，包括企业机制的创新、监管的创新，市场整个架构的创新。
资本市场的创新首先体现在放松管制，加强监管的理念得到提倡。中国资本市场发展了这么多年，很多优质的互联网企业无法在国内A股上市，例如阿里巴巴、百度、腾讯，等。中国资本市场没能容纳最好的创新企业，说明体制有问题，管制过多。比如对企业盈利的要求。而鼓励创新不应该设置过多门槛、过多的条条框框，否则就把创新企业推出去了。创新，首先监管思想应该创新，应该海纳百川，应该降低门槛，让更多的优秀的企业来到资本市场。在最传统的夕阳行业中，也有创新类企业，创新也不都是“高、大、上”，都玩互联网了，传统企业就不能创新吗，传统的农业不能创新吗？事实上，都可以创新。因此，资本市场也需要顺应这种趋势，也要进行创新，包括解除管制，推动以为注册制为代表的资本市场改革等。
第二点，建设多层次资本市场。美国主板发展到现在也就几千家企业，A股主板能容纳多少企业？证券市场要为实体经济服务，必须将资本市场分层，让更多的企业能上市。主板容纳不了那么多企业怎么办，可以上新三板。比如新三板能不能增加到一万家企业，然后通过并购整合带动十几万家企业，这样中国百分之一的企业就活起来了。还有四板，能不能有十万家企业，这样一百万家企业就带动起来了，形成人人创新的热潮。
创新是个模式，为什么美国能创新，美国创新的成功模式是什么？谁给企业投资，投资了之后，投资人怎么退出，这是一条产业链。让投资人有钱可赚，随时可以走，让接受投资的企业有资本进入，然后融资、融智、融管理。投资人不只是投资，还可以帮助企业提高管理，帮助寻找下游企业，帮助提供收购建议。
创新的最高层次，是法制建设为基础，解放思想为引线的一条路线，所以我觉得中国经历的这一次的创新，还是有很多亮点的。比如现在我们看到的互联网带给经济带来的巨大改变，以及资本市场放开后，优秀企业的进入，看到不怎么盈利的企业也有机会能获得资本市场的青睐。同时我更觉得证监会管理层不应再用自己的眼光来判断公司的优劣，而是应该让市场来判断，市场告诉你哪类企业好、哪类企业不好。
新三板能否成为中国的纳斯达克
《价值线》：如果新三板能成为中国的纳斯达克的话，就将担起历史性使命，所释放的能量和对社会的推动也很大。但现在新三板面临一些问题，比如投资者参与新三板会有一些门槛，这造成新三板流动性不足的问题，对这些问题怎么看？
张昕帆：大家都知道，新三板的定位是成为中国的纳斯达克，但马上让所有投资者都去买新三板，像主板一样连续交易，去快速形成一股热潮，就有可能会使新三板猝死。
所以要允许试，政策随后跟上。从这个角度看，管理层在推动新三板的思路上用了典型的互联网思维，什么是互联网思维，就是先不赚钱，流量先做大，等到要变现的时候再改制。
现在新三板企业挂牌的门槛是不高的，鼓励中小企业到新三板上市，目前新三板挂牌企业已经超过了1700家，数量上来了，随之就有了更高的要求，要求挂牌企业做市。
国家是明确支持新三板的，看到风险不大后，政策也在慢慢放松。比如投资者门槛未来有可能降到100万，虽然目前还没降，但未来可能会降，这是趋势。未来如果新三板参与主体越来越多，就自然会产生交易的需求，这会“逼迫”政策进一步放开。如果投资者门槛降低了，竞价交易也做到了，那么新三板也就跟美国纳斯达克差不多了。回顾华尔街发展历史，我们也可以看到，监管都是走在后面的，监管永远是被蓬勃的市场所“倒逼”的。
但是监管也不会放的很大，让市场随便干。这方面中国的资本市场有过教训，如1995年的327国债事件，当时政策放得很开，大家一进去，因为没有规范，没有约束，做得很大，一下死了，现在宁可慢一点、稳一点，才能发展的更长久、更扎实。
现在从趋势来看，新三板监管的放松，体制的理顺，是市场蓬勃发展后的一个必然过程。这也有利于市场各个交易主体，各个参与主体有序的发展和壮大。目前亟须解决新三板投资者的门槛和挂牌企业的交易问题，如果新三板挂牌企业达到3000家、5000家之后还不放松管制，交易不活跃，没有流动性，就会阻碍市场发展。
政策应该是顺应而不是引导，引导也是理念的引导，在具体的措施上都是顺应。现在新三板不论是投资、交易，还是退出的需求都出来了，市场非常活跃，我相信，新三板的管理者肯定会顺应市场潮流发展，新三板未来应该可以做大。
新三板投资机会优于创业板
《价值线》：您认为从长远来看创业板1700点的点位不算高，可是大家都认为实体经济不好，股市为什么涨？
张昕帆：要想回答这个问题，首先要回答我们证券市场这么多年为什么不涨，这么多年不涨的原因是深层次的。但是现在我们看到一些可喜的变化，国家注意到中小企业、民营经济在发展市场经济中的作用，经济上搞混合所有制改革，资本市场的信心在恢复。资本市场就是信心市，信心比什么都重要。
其次，我们应该注意到，创业板已经涨两年了，最近也连创新高，创业板指数突破了1700点。为什么？这说明我们的实体经济没有表面看上去不是太好，其实在一些领域是很好。比如电商，我们在沃尔玛、家乐福买东西少了，但是在淘宝、在京东买东西多了。万达商场里仍然到处都是人。中央“八项规定”后，高档酒楼受到影响，但大排档还是人满为患，都在等座位。还有医院，到处是排队的，等着看病的人。这些不都是需求吗？十几亿老百姓吃喝玩乐的需求，是对企业最大的利好，因此与这些行业相关的股票一直在涨。
创业板的上涨反映了中国中小企业发展状况，反映了实体经济变化，充分说明经济是优胜劣汰的。因此，我们不应该只看到传统行业经营困难的地方，而应该看到在经受阵痛的同时，还是有很多中小企业处于快速发展过程中。从未来趋势看，中小企业必定是做大做强，作为他们的载体，在新三板、中小板和创业板中，必定会出现阿里巴巴、百度、腾讯那样优秀的公司。
当然，值得注意的是，虽然创业板总体上涨，但是大部分企业都处于优胜劣汰的过程中，甚至一部分企业还面临泡沫破裂的风险。创业板目前平均市盈率70倍，而纳斯达克也只有戴尔、微软那样的垄断型企业能够永远维持在60倍或70倍的市盈率(戴尔累计涨了1000倍，微软累计涨了600倍)。
因此，从这个角度看，创业板虽然未来看好，但是短期是面临估值风险的。目前来看，中小企业更大的机会在于新三板，新三板挂牌企业家数已经突破了1700家，市盈率普遍在20倍以下，未来有望翻出比创业板更大的浪来。
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